Nowe podstawy prawne VAT od 01.04.2014

[Grzegorz Łódź]

a co w lipcu, sierpniu, wrześniu...???

Pewnie większość będzie wtedy na długo wyczekiwanym i zasłużonym URLOPIE Ja np. w sierpniu.

[Paprock]

- kurde w październiku biorę

[Marek1]

"Niepotrzebne skreślić oraz wpisać potwierdzenie przeprowadzenia czynności innych niż badanie techniczne lub spełnienie dodatkowych warunków technicznych...."

 

Zgoda, jeżeli są to warunki techniczne, których sprawdzanie jest przewidziane w połączeniu z OBT.

Zgodnie z par. 2 ust.1 pkt. 4 jest to:

"sprawdzenie warunków dodatkowych dla pojazdów, określonych w § 17–22, § 38–42 i § 52 rozporządzenia o warunkach technicznych"

 

Proszę sprawdzić czy mowa tam o warunkach dla VAT.

 

[ Dodano: 25-05-2014, 12:40 ]

No niby zgodność danych zawartych w DR ze stanem faktycznym.

 

Jednak sprawdzenie zgodności danych z DR to nie to samo co sprawdzania czy pojazd spełnia dodatkowe warunki techniczne !!!

[Paprock]

Zgodnie z par. 2 ust.1 pkt. 4 jest to:

"sprawdzenie warunków dodatkowych dla pojazdów, określonych w § 17–22, § 38–42 i § 52 rozporządzenia o warunkach technicznych"

- czyli:

§ 17-22 - autobusy

§ 38-42 - pojazdy do wykonywania czynności na drodze, ciężarowe do przewozu osób, pojazdy zasilane gazem, pojazdy długie i ciężkie

§ 52 - pojazdy wolno poruszające się

 

Proszę sprawdzić czy mowa tam o warunkach dla VAT.

- nie ma, ani słowa nie ma, to co - nie dotykać???

[Grzegorz Łódź]

Zgoda, jeżeli są to warunki techniczne, których sprawdzanie jest przewidziane w połączeniu z OBT.

Ja mówię tylko o samym wypełnieniu zaświadczenia.

 

Proszę sprawdzić czy mowa tam o warunkach dla VAT.

Nie ma. Tak samo jak nie ma L,TAXI.

 

[ Dodano: 25-05-2014, 13:25 ]

to co - nie dotykać???

Aj tam-"róbta co chceta"

[Paprock]

Jednak sprawdzenie zgodności danych z DR to nie to samo co sprawdzania czy pojazd spełnia dodatkowe warunki techniczne !!!

- a niby taka usterka opisana w tabeli, w rozporządzeniu zwanym "zakresem":

6.2.2. Mocowania

Kontrola organoleptyczna pojazdu na kanale przeglądowym lub na dźwigniku.

e) W samochodzie ciężarowym brak trwałej przegrody o odpowiedniej wytrzymałości rozdzielającej pomieszczenie przeznaczone do przewozu osób od przestrzeni ładunkowej (o ile jest wymagana). = UI / USZ

- nie dość, że bywa wymagana to jeszcze trwała i odpowiednio wytrzymała

- gdzie dla takiej przegrody znajdę wymienione wyżej przymioty???

- a może nie sprawdzać, bo nie wymieniono jej w przywoływanych paragrafach???

- a może to zwykły kawałek dykty, a nie warunek (techniczny)???

[Marek1]

Nie ma. Tak samo jak nie ma L,TAXI.

No właśnie!

 

[ Dodano: 25-05-2014, 13:38 ]

Proszę sprawdzić czy mowa tam o warunkach dla VAT.

- nie ma' date=' ani słowa nie ma, to co - nie dotykać???[/quote']

 

Przy OBT, po co?

 

Jak do tej pory, nikt nie określał na nowo, spełniania przez pojazd warunków VAT przy okazji każdego OBT.

 

[ Dodano: 25-05-2014, 13:48 ]

6.2.2. Mocowania

e) W samochodzie ciężarowym brak trwałej przegrody o odpowiedniej wytrzymałości rozdzielającej pomieszczenie przeznaczone do przewozu osób od przestrzeni ładunkowej (o ile jest wymagana). = UI / USZ

A skąd podejrzenie, że chodzi o przegrodę, w którą ma być wyposażony pojazd spełniający warunki dla VAT.

[Paprock]

Jak do tej pory, nikt nie określał na nowo, spełniania przez pojazd warunków VAT przy okazji każdego OBT.

- robimy badanie (nie ważne jakie) pojazdu z adnotacjami w dowodzie: [HAK], [GAZ-LPG], [VAT]

- co w drugim punkcie???

1. Uwagi

....................

....................

....................

2. Pojazd (nie)9) odpowiada dodatkowym warunkom technicznym przewidzianym dla:

....................

....................

....................

 

Aj tam-"róbta co chceta"

- Nie, tylko jakoś do kupy to trza to poskładać:

§ 1. Badania techniczne polegają na: 1) sprawdzeniu, czy pojazd odpowiada warunkom technicznym określonym w: a) ustawie z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych (Dz. U. z 2012 r. poz. 361, z późn. zm.4)), ustawie z dnia 15 lutego 1992 r. o podatku dochodowym od osób prawnych (Dz. U. z 2011 r. Nr 74, poz. 397, z późn. zm.5)), ustawie z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym, zwanej dalej „ustawą”, ustawie z dnia 11 mar- ca 2004 r. o podatku od towarów i usług (Dz. U. z 2011 r. Nr 177, poz. 1054) lub ustawie z dnia 16 grudnia 2010 r. o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy o transporcie drogowym (Dz. U. Nr 247, poz. 1652 oraz z 2011 r. Nr 102, poz. 585),

§ 2. 1. Zakres okresowego badania technicznego pojazdu obejmuje:

4) sprawdzenie warunków dodatkowych dla pojazdów, określonych w § 17–22, § 38–42 i § 52 rozporządzenia o warunkach technicznych.

9) Niepotrzebne skreślić oraz wpisać potwierdzenie przeprowadzenia czynności innych niż badanie techniczne lub spełnienie dodatkowych warunków technicznych. W przypadku badania technicznego pojazdu, o którym mowa w art. 81 ust. 11 pkt 7 ustawy, należy wpisać odpowiednio: jeden z punktów wymienionych w: (no i tu właśnie powinny być aktualne VATY)

- bo z wywodu Marka wynika, że punkt 2 zaświadczenia to jakby do tych 12 paragrafów, które przywoływał,

a tu masz:

raz "sprawdzenie warunków dodatkowych" ,

dwa "spełnienie dodatkowych warunków technicznych".

Tylko że jedno dotyczy aut, a drugie "dodatków"

[Marek1]

- robimy badanie (nie ważne jakie) pojazdu z adnotacjami w dowodzie [HAK], [GAZ-LPG], [VAT]

- co w drugim punkcie???

Jak to co?

 

Przypis nr 9 do wypełniania zaświadczenia

 

czyli, po pierwsze:

"Niepotrzebne skreślić oraz wpisać potwierdzenie przeprowadzenia czynności innych niż badanie techniczne lub spełnienie dodatkowych warunków technicznych "

 

Czyli tych, które spełnianie zostało potwierdzone wykonaniem DBT i tych które sprawdzasz przy OBT.

Sprawdzanie warunki dla HAK lub GAZ jest przewidziane.

 

VATu dotyczy druga część tego przypisu:

 

"W przypadku badania technicznego pojazdu, o którym mowa w art. 81 ust. 11 pkt 7 ustawy, należy wpisać odpowiednio: jeden z punktów wymienionych w: (..) etc."

 

Jest tu odwołanie do PoRD gdzie pkt 7 odnosi się do pojazdu:

"dla którego określono wymagania techniczne w przepisach o podatku od towarów i usług, w przepisach o podatku dochodowym od osób fizycznych lub w przepisach o podatku dochodowym od osób prawnych;"

pojazd taki zgodnie z ust.11 podlega:

11. Niezależnie od badań, o których mowa w ust. 3-5, dodatkowemu badaniu technicznemu podlega pojazd:

 

i nie ma nigdzie mowy o tym, że to dodatkowe badanie ma być wykonywane przy okresowym!

[Paprock]

- czekaj bo cos podopisywałem zanim Twoją odpowiedź przeczytałem

- pisz od nowa

 

11. Niezależnie od badań, o których mowa w ust. 3-5, dodatkowemu badaniu technicznemu podlega pojazd:

i nie ma nigdzie mowy o tym, że to dodatkowe badanie ma być wykonywane przy okresowym!

- no proszę jak gryzą się ustawy, ta o VAT jednak dokładnie precyzuje termin tego badania, dodatkowego badania:

Art. 9. 1. Dodatkowe badanie techniczne, o którym mowa w art. 86a ust. 10 pkt 1 ustawy zmienianej w art. 1, w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą, powinno być przeprowadzone w terminie najbliższego obowiązkowego okresowego badania technicznego, nie później jednak niż przed upływem 3 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy.

- poza tym:

1a. Badanie techniczne w zakresie badań co do zgodności z warunkami technicznymi autobusu, którego dopuszczalna prędkość na autostradzie i drodze ekspresowej wynosi 100 km/h, pojazdu przeznaczonego do przewozu towarów niebezpiecznych, pojazdu zabytkowego, pojazdu marki „SAM”, pojazdu, w którym dokonano zmian konstrukcyjnych lub wymiany elementów powodujących zmianę danych w dowodzie rejestracyjnym oraz pojazdu, dla którego określono wymagania techniczne w przepisach ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług, ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych lub ustawy z dnia 15 lutego 1992 r. o podatku dochodowym od osób prawnych, a także dla którego określono dodatkowe wymagania w międzynarodowych porozumieniach dotyczących międzynarodowego transportu drogowego jest przeprowadzane wyłącznie w okręgowej stacji kontroli pojazdów.

- czyli jest to badanie dodatkowe wykonywane przy najbliższym okresowym polegające na zgodności warunków technicznych pojazdu z ustawą o VAT

 

VATu dotyczy druga część tego przypisu:

- ale wiadomym jest, że w prima aprilis się zdewaluowała i pozostaje pierwsza część zdania do stosowania

 

Po tym wszystkim nie widzę przeciwwskazań aby odpowiednia adnotacja znalazła się w rejestrze/zaświadczeniu bez względu na rodzaj wykonywanego na SKP badania.

(Czy to przed okresowym, razem z okresowym, po okresowym. Jak pojazd przyjechał na HAK, a ma wpis VAT to odptaszkuję w pkt 2 zaświadczenia, że odpowiada warunkom dla HAK i VAT razem z całą regułką, jak przyjedzie na okresowe, a będzie w dowodzie nowy VAT, lub stary VAT-1 to podobnie zamieszczę odpowiednią informację w zaświadczeniu/rejestrze.)

[Marek1]

- czyli jest to badanie dodatkowe wykonywane przy najbliższym okresowym polegające na zgodności warunków technicznych pojazdu z ustawą o VAT

 

to jest dość nieuprawniony wniosek, bo w przepisie jest napisane że:

"powinno być przeprowadzone w terminie najbliższego obowiązkowego okresowego badania technicznego"

 

Trzymając się tego przepisu, może być to badanie przeprowadzone w tym terminie, ale np. VAT na innej a OBT na innej SKP.

Więc wcale nie znaczy, że ma być ono wykonane obowiązkowo przy OBT.

 

Poza tym co z pojazdem który ma już wpisany "nowy" VAT?

Znowu przy OBT, DBT i ustalanie czy spełnia te warunki dla VAT?

 

[ Dodano: 25-05-2014, 17:42 ]

Po tym wszystkim nie widzę przeciwwskazań aby odpowiednia adnotacja znalazła się w rejestrze/zaświadczeniu bez względu na rodzaj wykonywanego na SKP badania.

 

Ja widzę.

O ile HAK czy GAZ są badaniami dodatkowymi okresowymi o tyle DBT na VAT nim nie jest.

 

(Czy to przed okresowym, razem z okresowym, po okresowym. Jak pojazd przyjechał na HAK, a ma wpis VAT to odptaszkuję w pkt 2 zaświadczenia, że odpowiada warunkom dla HAK i VAT razem z całą regułką, jak przyjedzie na okresowe, a będzie w dowodzie nowy VAT, lub stary VAT-1 to podobnie zamieszczę odpowiednią informację w zaświadczeniu/rejestrze.)

 

Czyli przy OBT wykonujesz DBT na VAT i zaznaczasz na zaświadczeniu.

Co jeśli jesteś na PSKP a nie na OSKP, jedynie na których /jak to już zauważyłeś/ jest dozwolone wykonywanie DBT na VAT?

Przekroczenie zakresu uprawnień SKP?

A może na PSKP tylko stawiasz przy VAT-cie "ptaszka" nie wykonując tego DBT, więc jaką wartość prawną ma takie zaświadczenie?

 

[ Dodano: 25-05-2014, 18:05 ]

raz "sprawdzenie warunków dodatkowych" ,

dwa "spełnienie dodatkowych warunków technicznych".

Tylko że jedno dotyczy aut, a drugie "dodatków"

 

Raczej inaczej,:

potwierdzenia spełniania dodatkowych warunków dokonuje się przez sprawdzenie tych warunków dodatkowych...

 

na pewno jednak nie dokonuje się tego poprzez "sprawdzenie zgodności zapisów z DR"

ale poprzez wykonanie DBT

[Paprock]

A może na PSKP tylko stawiasz przy VAT-cie "ptaszka" nie wykonując tego DBT, więc jaką wartość prawną ma takie zaświadczenie?

- no przecież ja o tym ptaszku od rana (tym ptaszku :> )

- poza tym dla mnie zaświadczenie jest potwierdzeniem nie tylko badania, a co za tym idzie zakresu wykonanych czynności, ale jakby opisem, świadectwem pojazdu przynajmniej w chwili badania: w co jest wyposażony, co ma, a czego nie posiada, a czemu odpowiada, spełnia

Myślę, iż z tego powodu właśnie, te wszystkie "ptaszki" dodatkowych warunków umieszczono na samym dole pod wynikiem badania.

Jakby nie zawsze się sprawdza, ale warto odznaczać.

[Marek1]

- no przecież ja o tym ptaszku od rana (tym ptaszku :> )

"Ptaszki" czyli kratki do odznaczania to wymysł twórców oprogramowań dla SKP.

Wzór "Zaświadczenia o przeprowadzonym badaniu technicznym" z DzU 2013 poz. 1675 takich nie zawiera.

[Paprock]

to jest dość nieuprawniony wniosek, bo w przepisie jest napisane że:

"powinno być przeprowadzone w terminie najbliższego obowiązkowego okresowego badania technicznego"

 

Trzymając się tego przepisu, może być to badanie przeprowadzone w tym terminie, ale np. VAT na innej a OBT na innej SKP.

Więc wcale nie znaczy, że ma być ono wykonane obowiązkowo przy OBT.

- pisałem, że żrą się ustawy

- dla mnie ten zapis jest jasny jak o kierownicy z prawej

 

"Ptaszki" czyli kratki do odznaczania to wymysł twórców oprogramowań dla SKP.

- i chwała im za to, bo by trza było ręcznie klepać

 

9) Niepotrzebne skreślić oraz wpisać potwierdzenie przeprowadzenia czynności innych niż badanie techniczne lub spełnienie dodatkowych warunków technicznych.

W przypadku badania technicznego pojazdu, o którym mowa w art. 81 ust. 11 pkt 7 ustawy, należy wpisać odpowiednio: jeden z punktów wymienionych w: (...)

- "niepotrzebne skreślić" - w zależności od potrzeb skreślam bądź nie

- "potwierdzenie przeprowadzenia innych czynności niż badanie techniczne" - podobnie jak wyżej w zależności od potrzeb

- "spełnienie dodatkowych warunków technicznych" - czytam i stosuję mniej więcej tak:

czy ten przypis przywołuje czynności kontrolno-sprawdzająco-spełniające,

bo po mojemu odnosi się on tylko do pojazdu i dowodu, więc jeżeli na aucie i w dowodzie jest hak to sprawdzam i bęc ptaszka, to samo gaz,

a jak VAT to dowód = wpis w adnotacjach, rzut oka na samochód czy gra i bęc w komputerze ptaszek.

Brakuje mi słowa "sprawdzenia" przed wyrazem "spełnienia", więc jeżeli go nie ma to "ptaszkuję", a nie sprawdzam i gra gitarrra.

[Marek1]

- i chwała im za to, bo by trza było ręcznie klepać

Wtedy należałoby wpisywać to co faktycznie zostało poddane badaniu a nie "ptaszkowac" jak leci...

 

Brakuje mi słowa "sprawdzenia" przed wyrazem "spełnienia", więc jeżeli go nie ma to "ptaszkuję", a nie sprawdzam i gra gitarrra.

To dość karkołomne... nie sprawdzasz czy spełnia, ale zaznaczasz, że spełnia

[Paprock]

Wtedy należałoby wpisywać to co faktycznie zostało poddane badaniu a nie "ptaszkowac" jak leci...

- oj nie ważna technika, sposób wpisywania, zasysania, ptaszowania - sens i treść ważna

 

To dość karkołomne... nie sprawdzasz czy spełnia, ale zaznaczasz, że spełnia

- oczywiście, że tak

- a jak robisz dodatkowe skierowanego za zbitą szybę, a pojazd ma HAK, to "ptaszkujesz" w punkcie 2 ten fakt, czy puste zostawiasz???

[aboz]

- a jak robisz dodatkowe skierowanego za zbitą szybę, a pojazd ma HAK, to "ptaszkujesz" w punkcie 2 ten fakt, czy puste zostawiasz???

A sprawdzasz "HAK" przy tej okazji?

[Paprock]

A sprawdzasz "HAK" przy tej okazji?

- jasne, że nie sprawdzam, ale w zaświadczeniu/rejestrze odznaczam

[aboz]

A sprawdzasz "HAK" przy tej okazji?

- jasne, że nie sprawdzam, ale w zaświadczeniu/rejestrze odznaczam

Skoro nie sprawdzasz to na jakiej zasadzie potwierdzasz spełnianie przezeń wymagań technicznych i potwierdzasz powyższe w zaświadczeniu?

[Marek1]

- a jak robisz dodatkowe skierowanego za zbitą szybę, a pojazd ma HAK, to "ptaszkujesz" w punkcie 2 ten fakt, czy puste zostawiasz???

 

Odznaczam mu HAK czy GAZ i wpisuję wyposażenie w urządzenia podlegające dozorowi...

 

Jednak rozmawiamy o OBT z obowiązkowym DBT nie o samym DBT pojazdu z dodatkowym wyposażeniem

ale, nawet zgodnie z Twoim rozumowaniem, jest to potwierdzenie wyposażenia pojazdu w coś co widać a nie potwierdzenie, że spełnia określone warunki np. dla VAT bez wykonywania stosownego DBT

 

[ Dodano: 25-05-2014, 21:19 ]

Skoro nie sprawdzasz to na jakiej zasadzie potwierdzasz spełnianie przezeń wymagań technicznych i potwierdzasz powyższe w zaświadczeniu?

Tu bardzie chodzi o wyposażenie w ....

Akurat przy DBT ma to drugorzędne znaczenie.

Właściwie nie sprawdzasz, chociaż odznaczasz, że pojazd jest w to wyposażony

[Paprock]

Skoro nie sprawdzasz to na jakiej zasadzie potwierdzasz spełnianie przezeń wymagań technicznych i potwierdzasz powyższe w zaświadczeniu?

- pewnie na odwrotnej zasadzie...

- pisałem: jest HAK w dowodzie i samochodzie, VAT w dowodzie i samochodzie i powinno być to "odptaszkowane" w zaświadczeniu/rejestrze, nie na zasadzie przeprowadzenia czynności kontrolnych, sprawdzających, czy potwierdzających, ale na zasadzie samych wpisów w adnotacjach i zobaczeniu, że to istnieje, tak żeby wiedzieć na podstawie rejestru, że dany pojazd podczas przeprowadzania okresowego badania, dodatkowego badania, innych czynności spełniał to i tamto, bo inaczej przeglądając rejestr stacji, czy porównując rejestry danych stacji w sprawie jednego i tego samego samochodu można wysnuć wnioski, że raz pojazd coś z dodatkowych warunków na okresowych ma, a na dodatkowych tego co miał to już nie posiada, bo nie ma potrzeby "odptaszkowywania".

[Marek1]

- pisałem: jest HAK w dowodzie i samochodzie, VAT w dowodzie i samochodzie i powinno być to "odptaszkowane"

 

o ile HAK jest elementem wyposażenia /który oczywiście ma spełniać określone wymagania/

o tyle potwierdzenie VATu jest potwierdzeniem spełniania określonych warunków.

 

Jeśli wciąż twierdzisz, że dla ciebie to jest to samo, to chyba wyczerpuje dalszą dyskusję.

[Paprock]

Jednak rozmawiamy o OBT z obowiązkowym DBT nie o samym DBT pojazdu z dodatkowym wyposażeniem

- no nie inaczej

 

Czyli jak przyjedzie na przegląd okresowy"stary" vat1 to sprawdzam warunki i w pkt.2 na drugiej stronie zaświadczenia wpisuję vat 1 czy vat 1a?

Nic nie tworzysz ponieważ nie traci swojej pierwotnej ważności

Ja wpisuję vat 1a i nowa podstawa prawna

ja wpisuję sam VAT

Przy OBT wpisujecie w zaświadczenia regułki do VAT-u? A po co?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Jeśli wciąż twierdzisz, że dla ciebie to jest to samo, to chyba wyczerpuje dalszą dyskusję.

- po tym:

o ile HAK jest elementem wyposażenia /który oczywiście ma spełniać określone wymagania/

o tyle potwierdzenie VATu jest potwierdzeniem spełniania określonych warunków.

- tak mi zamotało, że odpadam

[Marek1]

Badanie techniczne w zakresie badań co do zgodności z warunkami technicznymi autobusu, którego dopuszczalna prędkość na autostradzie i drodze ekspresowej wynosi 100 km/h, pojazdu przeznaczonego do przewozu towarów niebezpiecznych, pojazdu zabytkowego, pojazdu marki „SAM”, pojazdu, w którym dokonano zmian konstrukcyjnych lub wymiany elementów powodujących zmianę danych w dowodzie rejestracyjnym oraz pojazdu, dla którego określono wymagania techniczne w przepisach ustawy z dnia 11 marca 2004 r. o podatku od towarów i usług, ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych lub ustawy z dnia 15 lutego 1992 r. o podatku dochodowym od osób prawnych, a także dla którego określono dodatkowe wymagania w międzynarodowych porozumieniach dotyczących międzynarodowego transportu drogowego jest przeprowadzane wyłącznie w okręgowej stacji kontroli pojazdów.

- czyli jest to badanie dodatkowe wykonywane przy najbliższym okresowym polegające na zgodności warunków technicznych pojazdu z ustawą o VAT

 

I zgodnie z twoimi propozycjami,

spełnianie tych warunków/ bo w innym celu, to po co to odznaczać/

może poprzez "ptaszkowanie", dokonywać tego KAŻDA SKP....

Odjazdowo....

[Paprock]

- nie każda tylko jak wół tak stoi, że badanie co do zgodności z warunkami technicznymi pojazdu, dla którego określono wymagania techniczne w przepisach ustawy - tu VAT jest przeprowadzane wyłącznie w okręgowej stacji kontroli pojazdów!!!

- a potem podczas okresowego/dodatkowego w tej samej, czy innej stacji pozostaje samo "ptaszkowanie"

- no powiedz mi, że dziś jutro zrobisz VAT, a podczas okresowego tego samego auta za jakiś czas, nie postawisz w punkcie dwa VAT-ptaszka