Zmiana ilości miejsc w samochodzie ciezarowym

[biker100]

9 minut temu, Wiolcia3009 napisał:

Jak myślicie ? 

myślę, że chyba były zakłócenia w komunikacji.

[Wiolcia3009]

17 minut temu, aboz napisał:

Pimotu

Tak możliwe 😅zle usłyszałam przez telefon, tak mówił jeszcze o ITS i ze jest na ich stronie lista przedsiębiorstw, które tym się zajmują i tam trzeba poszukać wiec moze nie wszystkie ale cześć z nich to wykonuje. No ale dostałam od niego informacje ze ja nie muszę tego robić skoro tabliczka znamionowa jest na osobowe. Tam trzeba się udać w wypadku gdy auto było wyprodukowane jako ciężarowe i chce się je zmienić na osobowe.

 

27 minut temu, aboz napisał:

Jeden klient mówił, że właśnie Pimot wycenił usługę na 500 zł.

No mi tez stwierdził ze badanie homologacyjne jest mało opłacalne ale nie mówił dokładnie ile, jednak skoro klient za samo sprawdzenie nadwozia zaplacil 500 zł to ciekawe ile badanie homologacyjne kosztuje i az tyle żeby było nieopłacalne ? 

[aboz]

7 minut temu, Wiolcia3009 napisał:

ciekawe ile badanie homologacyjne kosztuje i az tyle żeby było nieopłacalne ? 

Od kilku tysięcy (przyczepy lekkie) do kilku milionów zł (homologacja całopojazdowa). Tyle tylko, że w pojeździe już zarejestrowanym badań homologacyjnych się nie wykonuje. A sama tabliczka nie spełnia warunków stawianych w rozporządzeniu. Może być jedynie pomocna w poszukiwaniu danych (np. w katalogach homologacyjnych), które potwierdzą możliwość montażu dodatkowych miejsc siedzących. Obowiązkowy jest dokument TDT, jednostki uprawnionej lub producenta pojazdu (jak wcześniej pisałem, również jego uprawnionego przedstawiciela). I z Renault Polska zawsze był problem z potwierdzeniem takich rzeczy.

Edytowane 29 Październik 2020 przez aboz

[Wiolcia3009]

No chyba bez oświadczenia producenta się nie obejdzie. A czy ktoś z was takie oświadczenie otrzymał i może podesłać tu zdjęcie żeby zobaczyć jak ono wyglada, co tam napisali? Może być nawet od innych producentów niż Reno. Pisze już w tej sprawie do Renault Francja ale tez ciężko się skontaktować z odpowiednia osoba, działem  

Glupie to, że Renault Polska nie chce wystawić żadnego dokumentu z kilkoma zdaniami.  

[aboz]

8 godzin temu, Wiolcia3009 napisał:

Glupie to, że Renault Polska nie chce wystawić żadnego dokumentu z kilkoma zdaniami.

Oni już tak mają. Jak pojazd opuszcza salon, to wg. Reanult nic nie może być w nim zmienione. Bo nie!!! Potrafią zaprzeczyć oczywistym faktom jak np. punkty kotwiczenia pasów i siedzeń, które pojawiły się w pojeździe w procesie produkcyjnym. Widzą tylko ostateczną kompletację i koniec.

[Wiolcia3009]

4 minuty temu, aboz napisał:

Potrafią zaprzeczyć oczywistym faktom jak np. punkty kotwiczenia pasów i siedzeń, które pojawiły się w pojeździe w procesie produkcyjnym. Widzą tylko ostateczną kompletację i koniec.

No to ja właśnie tak mam..  

Pomóżcie jak mam to rozumieć. 
Paragraf ten brzmi: 

§  9b.  W samochodzie ciężarowym o maksymalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 tony (kategorii N1) i samochodzie ciężarowym o maksymalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 7,5 tony (kategorii N2) o nadwoziu rodzaju BB mogą być wprowadzone zmiany konstrukcyjne polegające na zmianie liczby siedzeń, jeżeli pojazd spełnia wymagania, o których mowa w pkt 3.5., pkt 3.6. oraz pkt 3.8. dla pojazdów kategorii N1, części A załącznika II do dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2007/46/WE z dnia 5 września 2007 r. ustanawiającej ramy dla homologacji pojazdów silnikowych i ich przyczep oraz układów, części i oddzielnych zespołów technicznych przeznaczonych do tych pojazdów i spełnione są wymagania techniczne dotyczące wytrzymałości siedzeń i ich mocowania, kotwiczenia pasów bezpieczeństwa, potwierdzone badaniami na zgodność z wymaganiami Regulaminów nr 14, 17 EKG ONZ, wykonanymi przez jednostkę uprawnioną. Siedzenia powinny być wyposażone w pasy bezpieczeństwa spełniające wymagania Regulaminu nr 16 EKG ONZ; z zastrzeżeniem § 9c.

Moj samochód wynika ze jest kategoria N1. Teraz sprawdziłam czy spełnia wymagania w części A załącznika II do dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady 2007/46/WE z dnia 5 września 2007 r. 
I tam jest zapis :

”„Typ pojazdu” obejmuje pojazdy, dla których wspólne są wszystkie
następujące cechy zasadnicze:
a) nazwa przedsiębiorstwa producenta;
zmiana prawnej formy własności przedsiębiorstwa nie wymaga przyznania nowej homologacji;” 

„nie wymaga przyznania nowej homologacji.. „ a mój chyba wymaga bo ma homologację jako ciężarowy 2 osobowy. Czyli jednostka uprawniona nie może dokonać zmian konstrukcyjnych ? W Reno powiedzieli ze jak nawet dokonam zmian konstrukcyjnych dla nich ten samochód będzie miał zawsze homologację ciężarowy 2 os i h nich nic się nie zmieni. 
wiec wymaga ale nie można zmienić ? Czy PIMOT może tu pomoc ? Wystawić jakieś oświadczenie ze samochód może być homologowany na 5 os. ? 😭 bo tu chyba zwykła jednostka uprawniona mi nie pomoże tylko ktoś kto ma również uprawnienia dot homologacji, ktoś kto potwierdzi ze samochód ma tabliczkę znamionowa z homologacja samochodu osobowego i jest przystosowany do dokonania takich zmian i potwierdzi mi ze zmiany zostały prawidłowo wprowadzone - tylko nie producent bo Polska nie wystawia a z Francja tez nie mogę się dogadać albo mnie odsyłają na inne strony lub piszą ze obsługują tylko rynek francuski. Przecież człowieka prędzej wykończą tymi procedurami niż zdąży coś załatwić 😭

[aboz]

Skontaktuj się z PIMOT-em lub inną jednostką upoważnioną, bo z tego co pamiętam dla pojazdów, które pierwotnie były M1 nie wymagają badań punktów kotwiczenia i koszt potwierdzenia jest zdecydowanie mniejszy (ktoś mi kiedyś wspominał o kwocie rzędu 500 zł).

[Wiolcia3009]

1 minutę temu, aboz napisał:

 

Skontaktuj się z PIMOT-em lub inną jednostką upoważnioną,

 

Ok dzięki, światełko w tunelu. 

[lokiec3]

50 minut temu, aboz napisał:

Oni już tak mają. Jak pojazd opuszcza salon, to wg. Reanult nic nie może być w nim zmienione. Bo nie!!! Potrafią zaprzeczyć oczywistym faktom jak np. punkty kotwiczenia pasów i siedzeń, które pojawiły się w pojeździe w procesie produkcyjnym. Widzą tylko ostateczną kompletację i koniec.

Mercedes to samo.

[adamos]

Ford Kuga, ciężarowy/wielozadaniowy 4os -> osobowy/wielozadaniowy 5os.

Zamkną mnie jak to kliknę bez oświadczeń itp?

Edytowane 8 Grudzień 2020 przez adamos

[ketiw38]

Klepać Ci nikt nie zabrania.

Czy Ciebie zamkną - nie wiem, ale jak byś zapytał czy stracisz uprawnienia - to już inna sprawa

Poczytaj dziennik  2560 z 2019 r  - Czas najwyższy!

Nie wspomnę, że obecnie zgodnie z obowiązującymi przepisami nie ma N1 wielozadaniowego 😎

A dodam że zgodnie z obowiązującymi przepisami w pojeździe do 3,5 tony wystarczy że jest kat. N1 dalej nic nie jest ważne....

Edytowane 8 Grudzień 2020 przez ketiw38

[adamos]

Przeczytałem wielokrotnie i dość uważnie § 9f. w którym mowa jest o nadwoziu BB, więc moim skromnym zdaniem mogę wykonać te zmiany, ale być może ktoś ma wyrok w tej sprawie, więc wolę się upewnić

 

Edytowane 8 Grudzień 2020 przez adamos

[leski66]

13 minut temu, adamos napisał:

(...)ale być może ktoś ma wyrok w tej sprawie, więc wolę się upewnić

  Może i ma, może i nie ma..., ale jest szansa, że można być tym " pierwszym ".

 

Edytowane 8 Grudzień 2020 przez leski66
literówka

[ketiw38]

13 minut temu, adamos napisał:

Przeczytałem wielokrotnie i dość uważnie § 9f.

A ty zmieniasz ciężarówkę na osobówkę? Czy dalej jest ciężarowy?

[adamos]

"ciężarowy/wielozadaniowy 4os -> osobowy/wielozadaniowy 5os."

[ketiw38]

To zadaj sobie pytanie czy taką zmianę możesz wykonać? Na podstawie którego przepisu?

Bo na pewno nie na podstawie 9F chyba, że przyjmiesz rozumowanie, że nie ma N1 wielozadaniowy ( a jeżeli miał takie nazewnictwo to odpowiada nomenklaturze N1 VAN) - zgodnie z obowiązującymi przepisami w dniu przeróbki. Obecne przepisy nie muszą wspominać o wielozadaniowym N1 - bo takiej nomenklatury nie ma. Była........ i minęła....

to mniej więcej jak byś dzisiaj chciał przerobić na osobówkę M1 VAN - nie ma takiego pojazdu. Przeczytaj mój wpis powyżej.

Wystarczy - dla mnie możesz wszystko - to twoja decyzja. Będziesz miał na pewno dużo klientów.....

 

Edytowane 8 Grudzień 2020 przez ketiw38

[adamos]

Wyciągasz zbyt pochopne wnioski co do mojej osoby. Pojazdy osobowe, które sztucznie zostały przerobione na ciężarowe już nie stanowią dla Ciebie problemu?

Moim zdaniem innym tematem jest przerobienie Fiata Pandy VAN z dwoma miejscami na 5miejscową osobówkę, a innym jest powrót do fabrycznej budowy Forda Kuga, który oprócz kratki niczym innym fizycznym się nie różni od 4osobowej ciężarówki. Jak widzisz mam wątpliwości, chociaż w PoRD brak jest definicji nadwozia BB, a zważywszy na fakt, że przepisy tworzone są niechlujnie, nie chcę stać się ofiarą w tym idiotycznym sporze.

 

[ketiw38]

Piat, ford, i inne marki. Ponieważ powroty były nagminne ustawodawca to zalegalizował przepisem 9f, który wskazuje jaka ciężarówka może stać się osobówką i jakie warunki ma spełniać.

Powodzenia

16 minut temu, adamos napisał:

Jak widzisz mam wątpliwości, chociaż w PoRD brak jest definicji nadwozia BB

Ale diagnosta bez problemu coś takiego znajduje

[adamos]

BB wg ITS znacznie różni się od Forda Kugi.

pkt 3.5., pkt 3.6. oraz pkt 3.8.pdf

[michal_k]

Zgodnie z KPA należy interpretować wątpliwości "na korzyść klienta", co może oznaczać, że przepis dotyczy ciężarowych (również do 3,5 tony) wyłącznie o nadwoziu BB (czyli podrodzaj VAN). Prawie 2 miesiące temu zadałem "urzędowo" pytanie ministerstwu, czy przepis dotyczy wyłącznie VAN-ów, czy również innych podrodzajów. Na razie brak odpowiedzi.

Zadałem również pytanie na spotkaniu szkoleniowym PISKP - odpowiedź była krótka - przepis dotyczy tylko podrodzaju VAN.

Prawda jest taka, że każdy urząd postępuje inaczej (jeden spróbuje zabrać Ci uprawnienia, a drugi w ogóle nie będzie wnikał, bo literalnie nie ma prawa wymagać dokumentów od klienta (oprócz dokumentu od przedsiębiorcy, który dokonał zmiany rodzaju), diagnosta literalnie również nie ma obowiązku gromadzenia takich dokumentów ani wspominania o nich w zaświadczeniu czy opisie zmian). Ciekawy jestem jakie pojawią się rozstrzygnięcia SKO i WSA/NSA w tym zakresie - obyś nie był tym, którego orzeczenia będą dotyczyć.

[yogi1984]

No właśnie jak to teraz wszystko ładnie i prawilnie wygląda...

A wszesniej....

Było to samo tylko inaczej ubrane, zresztą mówiłem już o tym kiedyś tylko wtedy mocno mnie zglebiono za tę tezę.

[ketiw38]

Adamos - z twojej już nieobowiązującej opinii:

Cytat

1.1. Warunki techniczne dla pojazdu obowiązują takie jak w dniu dokonania zmian

A teraz do michal_k jakie pojazdy chcesz przerabiać na osobówkę oprócz N1 VAN według obowiązujących przepisów?

Tylko proszę nie pisz o N1 Wielozadaniowy, bo obecnie takiej nomenklatury nie powinno się używać (wchłonęła go definicja VAN).

 

Chcecie koniecznie zaoszczędzić pieniądze klienta - proszę bardzo - robić, klepać, a potem "pomroczność jasna".

[aboz]

@ketiw38 pamiętaj tylko, że pojazd zarejestrowany na podstawie przepisów obowiązujących w dniu jego rejestracji, nie zmienia się, chyba, że przepis stanowi inaczej. Druga sprawa to zapis tego nieszczęsnego par. 9f, który mówi o nadwoziu, a w naszej klasyfikacji obowiązuje podrodzaj (tożsamy, ale nie w każdym przypadku). Więc według tego mamy nadwozie AF i nawet ubranie go w podrodzaj VAN nic nie zmieni dla celów ZK niewiele zmienia, bo on nadal jest AF. A zapis odnośnie stosowania warunków technicznych na dzień obowiązywania zmian dotyczy pojazdu już przebudowanego. Także nie można się cofnąć do dnia sprzed nich i klasyfikować pojazd inaczej, niż to wynika z homologacji.

[michal_k]

8 godzin temu, ketiw38 napisał:

michal_k jakie pojazdy chcesz przerabiać na osobówkę oprócz N1 VAN według obowiązujących przepisów?

Tylko proszę nie pisz o N1 Wielozadaniowy, bo obecnie takiej nomenklatury nie powinno się używać (wchłonęła go definicja VAN).

Pojazdy były klasyfikowane różnie - furgony, wielozadaniowe, terenowe itd. To nie moja wina, że minister stworzył niejasny przepis i ktoś chce na tym "skorzystać".

[ketiw38]

52 minuty temu, aboz napisał:

Także nie można się cofnąć do dnia sprzed nich i klasyfikować pojazd inaczej, niż to wynika z homologacji.

Nie mam takiego zamiaru.

Natomiast ustawodawca wskazuje jaki pojazd ciężarowy (N1) może być przebudowany na osobowy. Wcześniej takiego zapisu nie było więc mogłeś każdy.

1 minutę temu, michal_k napisał:

minister stworzył niejasny przepis

Jest bardzo jasny i kosztowny. A że polak chce go ominąć, a diagnosta za wszelką cenę pomóc, bo straci klienta...

 

2 minuty temu, michal_k napisał:

ktoś chce na tym "skorzystać

No cóż...

Dla mnie wystarczy tej dyskusji.